Ecuador: Interview with Rafael Correa

Rafael Correa

Presidente de Ecuador (Ecuador)

2014-07-17
Rafael Correa

HBR Pregunta 1 - Señor Presidente buenos días y gracias por recibirnos,

¿Al día de hoy, en que estado se encuentra lo que llama la Revolución Ciudadana?

Una pregunta muy amplia pero creo que estamos conduciendo un país totalmente distinto al de 2006 pero todavía con inmensos desafíos y una nueva etapa. Lo primero era recuperar la fe en al gente y con esa fe y el cambio de las relaciones en el poder un gobierno que representa a las grandes mayorías, no las pequeñas elites, los grupos financieros etc. Hacer una nueva era institucional en función del bien común, eso lo hemos logrado, pero ahora tenemos nuevos desafíos. Los primeros años fue reorganizar la casa, en términos técnicos mejorar la eficiencia  productiva, ampliar la producción es decir la matriz productiva. Eso incluye talento humano, ciencias, tecnologías, innovación, que siempre hemos impulsados sobretodo el talento humano pero hoy el énfasis esta centrado en la innovación. Estamos en una nueva etapa donde la gente recupero la confianza a instituciones para el bien común en su gran mayoría pero nos falta construir y reformar instituciones pero estamos enfocando en la diversificación de la matriz productiva para hacer nuevas cosas y mejores. Se ha mejorado mucho las retribuciones, se ha mejorado mucho la eficiencia que teníamos pero hay que tener más.


P2.: ¿Que nos puede decir de la otra revolución que le preocupa: la revolución Educativa?

Siempre lo hemos dicho, es lo más importante que estamos haciendo, no solo como derecho, la educaciones un derecho no hay que ver el ser humano como un instrumento  de producción, la educación es un derecho para el ser humano que sepa su lugar en el mundo, en el universo, en la vida etc. Pero también claramente influye en la parte productiva, entonces el talento humano es clave para el desarrollo, Ecuador tiene talento humano pero todavía no tiene esa masa critica de talento humano, entonces estamos construyendo (Aceleradamente) esa acumulación de talento humano y básicamente esto se hace a través de la revolución educativa, hemos dado grandes pasos pero todavía falta mucho por hacer.


P3.: Un mejor acceso a la universidad y también una internacionalización de las universidades, ¿en que consiste y como se pone en marcha?

La revolución educativa empieza en el vientre de la madre, un niño malnutrido es un niño que tendrá problemas de aprendizaje, tenemos que mejorar mucho la atención de las madres, de las madres embarazadas y ya esta organizado todo, no significa implementar pero al nivel institucional, al nivel conceptual desde el nacimiento el desarrollo infantil. Prácticamente no existían políticas publicas de infraestructura para la prima infancia desde los 5 años, el desarrollo infantil esta en las manos de las madres voluntarias, no había un profesional en los centros de desarrollo infantil del estado , hoy tenemos cerca de 4000 y nos faltan profesionales para atender nuestros centros de desarrollo infantil, estamos haciendo nuevos centros de desarrollo infantil unos 200 pero necesitamos 1000, usted ve los inmensos desafíos que tenemos. Por eso hay que organizar la institucionalidad: quien se hace cargo, como etc., antes eso era en las buenas manos de organizaciones internacionales, nos daban créditos para los experimentos del banco mundial, por eso una política publica muy bien establecida, pero insisto en la practica nos faltan recursos reales todavía. De 0 a 3 años esta organizado el desarrollo infantil, de 3 a 5 años la educación inicial que estaba en manos privadas lo poco que había, empezamos con 20000 chicos en la educación inicial, actualmente tenemos cerca de 300.000 pero falta mucho todavía. Hemos reorganizado la educación básica, el bachillerato, y obviamente la universidad. Las eficiencias universidades eran terribles, hemos tomado medidas durísimas sobretodo en democracia que parecían imposible imaginar antes de nuestro gobierno pero necesarias porque realmente no había excelencia académica en nuestras universidades, ahora se esta exigiendo muchísimo con la nueva ley de educación superior y también las 4 nuevas universidades que hemos creado que son de nivel mundial. Unos datos: Ecuador es el país de America latina que más invierte en educación superior respeto a su PIB, el promedio es de 0.8% nosotros estamos cerca del 2% y es mayor que los países desarrollados que es de 1.7%. En las muestras que tenemos solo nos gana Dinamarca entonces somos los segundos a nivel mundial entre 40-50 países pero probablemente se nos escape uno que tenga más. Y en ciencias y tecnología hemos multiplicado varias veces el presupuesto para la investigación.


P.: En los intercambios universitarios también?

Hay múltiples programas, todo es para cortar camino o sea Ecuador, America Latina no tiene tiempo que perder. Ya era difícil en el país lograr el sentido del importante, mire para ilustrar: lo importante era que Ecuador clasifique para el mundial, que Miss ecuador llegue a Miss universo, yo creo que la sociedad ha adquirido consciencia de cuales son las verdaderas prioridades pero todavía nos falta mucho en cuanto al sentido de la urgencia. Son generaciones sacrificadas para el desarrollo así que lo tenemos que hacer correcto y debemos hacerlo rápido. Por eso tenemos muchos programas para tratar de acortar tiempos y lograr por ejemplo una universidad de clase mundial. Tenemos un programa de becas, el mas grande de America latina con relación al tamaño del país, al PIB: 8000 jóvenes ecuatorianos estudiando en diversas universidades del mundo, la mayoría llegara a ser profesores universitarios, tenemos el programa Prometeo  donde captamos cerebros extranjeros, profesores de alto nivel pagados por el estado para que vengan a enseñar en nuestras universidades para que vengan a investigar  en nuestros centros de investigación y así entonces que transmitan el conocimiento, metodologías etc. Ya tenemos unos programas insisto para tratar de acortar tiempo y mejorar la cualidad universitaria


P4.: Los empresarios ecuatorianos apuntan la falta de inversión extranjera en sus empresas, ¿como en su cualidad de presidente puede incentivarlo y con que medios?

Mire usted conoce un poco más la realidad ecuatoriana que tiene una doble moral terrible porque mientras no logran someter al gobierno.., mire el grave problema, una de las enigmas del desarrollo , después de la entrevistas si quieres te lo presento tengo una reunión con un profesor de Harvard University, su libro “porque fracasan los países” que tiene grandes aciertos y también grandes deficiencias. Porque se desarrolla el Norte y no America Latina, porque si AMLAT tenia civilizaciones, tecnologías, e igual más recursos naturales que Am del Norte, las respuestas son complejas pero una de las grandes preguntas es el desarrollo. Pero una de las respuestas es las clases de elites que dominan AMLAT y la táctica de esas elites no ha sido innovar, crear riquezas sino extraer riquezas y parte de esta elite es la clase empresarial y su estrategia no era empresarial , crear tomar riesgos, sino dominar a los gobiernos y extraer renta. Los empresarios verdaderos están sumamente contentos con nuestro gobierno, jamás les ha ido tan bien. Pero hay empresarios que por siglos han mantenido esta estrategia política de dominar a los gobiernos que por supuesto están molestos porque ellos no dominan a nuestros gobiernos. Hay una doble moral, dicen que no viene inversión extranjera y son los primeros que dicen que aquí hay dictadura, no se respetan los derechos de propiedad, que todo es corrupción y luego se quejan que no viene inversión extranjera. Sin embargo no es cierto que no viene inversión extranjera, su Ud analiza las inversiones extranjeras de los países vecinos es sobretodo en el área de los recursos naturales. Si hubiera seguido con las políticas y los contratos anteriores a nuestro gobierno tendría probablemente 10 veces más inversión en el sector del petróleo y probablemente 200 veces más en el sector minero pero era regalar nuestros recursos. Yo prefiero tener menos inversión y que estos recursos sean para el pueblo ecuatoriano. Ud me dio un mito que no hay inversión extranjera, en el sector petróleo recibimos también algo de inversión pero es cierto que nos gustaría recibir mucho más, nosotros solo queremos que la inversión extranjera sea adecuada y deseable, necesaria y suficiente para el desarrollo. Es decir lo que más nos interesa de la inversión extranjera no es la plata, si ud tiene un proyecto rentable siempre va a encontrar financiamiento, es la transferencia de tecnologías, es otra de las políticas para acortar tiempos en la excelencia en la acumulación de ciencias y tecnologías, talento humano etc. Entonces bienvenida la inversión extranjera.


¿Cómo se puede incentivar?

Bueno con reglas claras, que es lo que busca el verdadero inversionista? No es que busca un país que tenga un certificado de  buena conducta del fondo monetario porque  nosotros no lo tenemos y no nos interesa, hace 7 años que no vemos por aquí una misión del fondo monetario y nos va recontrabien y si viene como turista bienvenido, si viene como virreyes como están acostumbrados a vivir, por el mismo avión nos regresamos. Pero que es lo que buscan los verdaderos inversionistas? Buscan reglas de juego claras, Ec las tiene, el la constitución se defiende la propiedad privada, el nuevo código de la producción son las primeras leyes de fomento indústriales en los últimos 40 años del país y un gobierno que tiene políticas macroeconómicas adecuadas, Ec tiene las políticas económicas más estables de America, en algunos casos supera las de EEUU que tiene una tasa de desempleo de 4.5%, nuestro coeficiente deuda / PIB es de 24%. Un gobierno honesto, ecuador lo tiene, y sobretodo proyectos rentables  que le sobran. Son las 4 condiciones que buscan los verdaderos inversionistas


P5.: ¿Cuales remodelaciones estructurales de la administración piensa usted poner en marcha?

Todavía falta mucho por hacer, estamos en el nuevo código laboral, el código de trabajo, el código actual tiene mas de 70 años, tiene cosas verdaderamente anacrónicas. Metamos una nueva ley de lo que llamamos la economía social del conocimiento, el derecho de propiedad etc. Que incentive la innovación, que nosotros creemos esta clave para el desarrollo. De hecho creemos que los sistemas que prevalecerán en el futuro serán los que más promuevan esta innovación, la clave del crecimiento a largo plazo pero no es lo mismo que el desarrollo. Con tener otra capacidad de crecer usted puede asignar recursos adecuadamente para tener un desarrollo, un buen vivir realmente. Lo que no queremos es que la acumulación, el materialismo, pero si  tener capacidades para hacer cosas.  Necesitamos por ejemplo una nueva ley eléctrica, una nueva ley de telecomunicaciones,  entonces todavía falta construir cierta institucionalidad.


P6.: Muchos describen a Ecuador como el Jaguar latinoamericano por su potencial económico, sin embargo las perspectivas de cambios de la constitución asustan a los observadores tanto nacionales como internacionales, ¿cual es su posición?

En cuanto a la constitución tenemos una de las constituciones más modernas del mundo, mas de vanguardia, más humanista, la primera en la historia que le otorga derecho a la propiedad a la naturaleza. Una constitución de 444 artículos, la segunda más larga del mundo, la más larga de nuestra historia. Obviamente cuando usted escribe 444 artículos puede cometer un error y la constitución tiene que adaptarse a los nuevos desafíos. Toda constitución ha tenido enmiendas, reformas etc, ¿?? entonces serán esas enmiendas pero nada de fondo. Cualquier error que se haya deslizado, y en la parte económica, le diría yo soy el primer presidente economista en la historia de este país, directamente estuve involucrado en rehacer esta sección que nadie ha cuestionado.


P7.: A nivel industrial, ¿cual es su visión de un  Ecuador símbolo de potencia regional y con ambiciones mundiales? ¿Como lo piensa conseguir?

A nosotros no nos interesa ser potencia regional ni mundial, lo que nos interesa es poder vivir de nuestra gente, nos interesa ser una potencia de vida, de paz, una potencia cultural, una potencia del conocimiento que es una de las claves de la liberación, lo que llamamos la segunda independencia en el siglo 21. Alguna gente no lo entiende pero gran parte del neo colonialismo, cuando se habla  de esto de desarrollo se olvida algo porque no ha vivido en un país subdesarrollado, las restricciones externas, parte de estas son del neo colonialismo y gran parte de su expresión el la nueva visión del trabajo. Los países en desarrollo producen conocimiento que privatizan siendo un bien publico Gran parte de nuestra segunda y definitiva independencia y gran paso hacia le desarrollo y el buen vivir es ser generador de conocimiento.


P8.: Otra de sus grandes prioridades es posicionar al país como una potencia turística mundial. “All you need is Ecuador” , detrás del slogan ¿que necesita el país para ser referente en el sector? ¿Cuales son las zonas prioritarias en termino de desarrollo e inversión?

Nada que nos conozca. Para ilustrar, si nos falta estructura nacional, talento humano, pero cuanto a naturaleza tenemos todo  lo necesario. No nos vamos a convertir y no nos interesa ser Las vegas, y aquí están prohibidos los casinos, y esto es uno de los grandes aciertos  de nuestro gobierno, mire lo que pasa en los países vecinos en zonas indígenas es terrible, mucho dinero negro y corrupción. Nosotros queremos posicionar a Ecuador como potencia turística gracias a su naturaleza y a su riqueza patrimonial. Quito es patrimonio de la humanidad, tenemos el centro histórico mejor conservado y mas grande de America latina, y en este sentido tenemos todo lo necesario. Nos falta un poco de infraestructuras, capacitar mejor a la gente y sobretodo que el mundo conozca lo que hay en Ecuador.


P.: Cuales van a ser las zonas a desarrollar a nivel de infraestructuras?

Ecuador tiene de todo una de las ventajas del descalabro es que hay muchas oportunidades para hacer cosas. Algunos dicen “ hay que conservar la naturaleza y el ecoturismo” pero tenemos la costa donde gran cantidad  de perfil costanero donde pueden haber lugares con resorts 5* que generan dinero, empleo, pagan impuestos, agregan valor etc, entonces gracia a dios en ecuador hay oportunidades para hacer toda clase de turismo.


P.: ¿A nivel de producción energética, después del petróleo hacia donde va Ecuador?

Mire eso es otro de los mitos, nosotros estamos cayendo en el extractivismo , unos creen que superar el extractivismo es dejar de utilizar el petróleo, por favor! Dejar el extractivismo para volver a la economía recolectora. Superar el extractivismo es movilizar esos recursos a otro sectores, como el turismo, pero a nosotros nos interesa sobretodo la economía del conocimiento que se llama productor de conocimiento. Una breve digresión: ojala se entienda que los recursos naturales sobretodo en latino America es la gran oportunidad para un desarrollo soberano y sin  explotación. A la diferencia del sur este asiático que para desarrollarse tuvo que soportar décadas de explotaciones forzadas. La gran ventaja de AmLAt para evitar esa durísima transición, esos duros episodios, son sus recursos naturales. Tengo en este momento los salarios reales mas altos de la región y seguimos siendo competitivos, importamos mas etc.  Porque? Gracias al petróleo y la recaudación de impuestos, tenemos mejores carreteras, mejores energía, comunicación, tenemos la energía mas barata de la región.  Probablemente centro America no tiene  esa oportunidad porque  son estados que no poseen esos recursos naturales. Algunos hablan de que los recursos naturales son una maldición, es una barbaridad es la oportunidad  para AMlat de un desarrollo soberano y sin explotación de sus fuerzas laborales. Cerramos paréntesis y volvemos  al punto: estamos trabajando para una energía post petrolera, insisto: no es cerrar las llaves al petróleo, es movilizar esos recursos para desarrollar otros sectores de la sociedad, la industria. Tenemos un problema de industria básica, en fin esperamos aumentar el PIB industrial sobre el PIB total de gran medida, el turismo, la agricultura, los sectores tradicionales pero por ejemplo movilizamos muchos recursos al sector del conocimiento. Las 4 nuevas universidades, una es Yachai que es una ciudad del conocimiento con sector industrial  con vanguardia tecnologiaza, con laboratorios de investigación públicos y privados, las 8000 becas, Prometeo etc y eso es superar la economía petrolear y el extractivismo.


P9.: Presidente Correa, ahora de modo más personal, ¿como definiría usted su manera de gobernar y como toma sus decisiones más importantes, con que influencias?

Para el pueblo y por el pueblo es lo obvio. Las cosas que hacemos son las cosas obvias. ¿Porque no se hicieron antes? Porque el desarrollo era un tema político. Ser un buen político no es suficiente, es necesario y cambiar el poder político. Pero cuando usted cambia el poder político y gobierna en función de las grandes mayorías, y no en función del sector banquero y de las grandes elites, las cosas son hasta obvias. Pero todo lo que se haya hecho hasta hoy en el país era función del capital financiero, del gran capital, no en función de los trabajadores, de los seres humanos, entonces mi manera de gobernar es en función del bien común. Gracias a dios tenemos tb cierta preparación, ciertas capacidades técnicas, este gobierno  es del mas alto nivel técnico de la historia del país entonces, gobernar en función de as grandes mayorías y no de grupos privilegiados y con algo de capacidad técnica, las cosas se evidencian en si mismo.